近來年金改革紛爭不斷，不但造成社會不安，勞工、軍公教都覺得自己的福利受到剝削，不少軍公教人員數度走上街頭抗爭，相較之下，多數年輕人卻是冷漠地看著父母、伯嬸的怒吼⋯⋯
年金改革真的與年輕人無關嗎？年金破產問題究竟有沒有解？該怎麼解？《Money錢》雜誌特地舉辦了「退休金論壇」，從退休金自選角度切入，對年金議題進行深入剖析。
我們邀請十餘年來致力推動年金改革的政治大學風險管理與保險系教授王儷玲，以及多年在美國擔任基金經理人、長期關注台灣退休金問題的闕又上，從他們的觀點對談中，清楚告訴你：年金破產有解！
闕又上：王教授曾提及，很多年輕人不了解「退休金自選」這件事，也不認為這跟他們有關，為什麼退休金改革對他們很重要？退休金自選為何對他們會產生很大影響？妳為什麼覺得，年金改革對年輕人而言，世代正義甚至比職業分配正義更重要？
王儷玲：年輕朋友覺得，退休金改革好像離得很遠、對他們來說「事不關己」，因為別人沒有退休金，關他們什麼事？其實，台灣退休金制度有3大來源，其中職業退休金的自選，也就是自己帳戶裡的錢，能不能自行選擇投資標的，之所以對年輕人很重要，可從幾個觀點來看。
建立個人帳戶
退休金自己領
王儷玲：台灣的人口結構非常惡劣，老化速度非常快，在這個大水庫裡面，大家被強迫繳保費，可是依照現在勞保的財務狀況，10∼15年之後退休金就破產了，那誰可以領到這些錢呢？就是現在快要退休的人。
退休金破產這個問題是政府投資效能的問題，可是對年輕人來說，被強迫參加社會保險，不斷繳保費，最後的結果卻是領不到退休金，被扣的錢就是世代不正義、世代不公平的掠奪。
要避免後面一代的年輕人領不到錢，就是在職業退休金下面有「個人帳戶」，帳戶裡的錢是你自己的，然後你能選擇有效的投資管道，透過多元投資工具，創造較佳的投資報酬，退休金就不會破產，你也不需要跟老年人分享這筆錢。
我們應該把年金改革切割得非常清楚，就是政府的社會保險責任應該越來越少（例如勞保年金），讓下一代年輕人可以透過新的職業退休金制度（例如勞工退休金），也就是不會破產的個人帳戶，來儲備退休金。
要解決這個問題，年輕人自己應該有個主張：我要「確定提撥制」，然後制度底下有更有效率的投資管道，讓這些錢可以去投資更多台灣的股票、企業，甚至年輕人想要做的文創產業、創新產業，讓它成為正向循環。
自己帳戶裡的錢能被有效利用，這是「勞退自選」非常重要的基礎，也是我們認為這次年金改革一定要做的事情。我希望年輕人不只關心年金改革，而要理解改革背後的整個政策、經濟，甚至對台灣下一代年輕人未來的影響，這個部分他們要有主導權。
撇開政府3%
報酬多賺453萬退休金
闕又上：我補充一下王教授提到的「確定提撥制」，目前勞退僱主提撥率是6%。如果你有本事，例如買台積電（2330），股價漲了40倍，當時的10萬元，現在就是400萬元，這是確定提撥制的精神，你放進去的金額有管制，但成長的金額不受管制，有本事就盡量去創造。
確定提撥制的最大優點是，一不會破產；二是屬於自己的，可攜帶，離開公司也不受影響；三是它有成長性；四是有參與性，大家把資金放進來，國家有這個資金、公司有這個資金，可以去擴充。所以它不只是一份退休金，帶動的是一整
個國家社會的資金水庫。
「可自選」和「不可自選」會產生很大差異，用薪水2.5萬元來做試算：老闆提撥6%，員工自己也提撥6%（這部分還以抵稅），相當於2.5萬元的12%，即每月3,000元，若以7%投資報酬率與由政府操盤的2.9%來試算，25歲到65歲，40年大概相差453萬元，2.9%報酬率大概累積下來的金額265萬元，用7%的投資工具則可創造718萬元，如果拉到10%，則是1,593萬元。
由自己管理， 在這個平台就可以選擇台灣50（0050），投資台灣最棒的50大企業，甚至適度開放一些海外優質基金的連結，這可依國家政策來調整，比如初期只開放10%、20%比重。
台股在1989年的指數是12,682點，那時美國道瓊指數大約在2,701點，今天道瓊已經跨過2萬點，台股還跨越不了12,682點，所以退休金自選很重要。退休金如果不能自選，關於年金破產的很多解決方案就會很難推動，而且年輕人也
不會參與，因此退休金自選的重要性，不亞於現在年金改革所謂的比例分配。
一個能自選， 一個不能自選，7%∼10%和2.9%的投資報酬，40幾年下來可以差2∼5倍這麼多！500%的東西不去搶，大家只顧著打勞保、退撫的泥沼戰，實在很可惜。
開放勞退自選 才能真正解決新世代退休金問題
闕又上：美國在30年前就有401(k)退休計畫，我認為，這是比較能解決台灣目前問題的方案。401(k)退休金給的誘因很高，提撥上限最高到1.8萬美元，且有免稅優惠，如果年薪3萬美元，等於是60%免稅。
目前台灣勞退最高只能自提6%，而且不能自己選投資標的，完全沒有誘因。假設仿照國外，自提比重可達收入的20%、甚至25%，且可完全抵稅，這些資金進入退休金帳戶再投入市場，30歲開始到65歲領取，長達30年，可以提供國家一個穩定的資金發展管道，民眾可以投資台灣的一流企業，甚至可以逐步開放投資國外基金，讓台灣可以借重全世界一流企業，帶動經濟發展。
國家稅收短期看起來會下降，但到60歲時，資金可能成長達5～10倍，這時稅收也會是5～10倍，所以它只是一個短暫的過渡，讓民眾先贏，政府再來補充稅收。有這麼多好處，我們好奇的是，依王教授的了解，為什麼政府沒有努力去推動退休金自選？妳認為現在去做，困難點在哪裡？值不值得做？
王儷玲、闕又上 籲建立勞退自選平台
近來年金改革紛爭不斷，不但造成社會不安，勞工、軍公教都覺得自己的福利受到剝削，不少軍公教人員數度走上街頭抗爭，相較之下，多數年輕人卻是冷漠地看著父母、伯嬸的怒吼⋯⋯
年金改革真的與年輕人無關嗎？年金破產問題究竟有沒有解？該怎麼解？《Money錢》雜誌特地舉辦了「退休金論壇」，從退休金自選角度切入，對年金議題進行深入剖析。
我們邀請十餘年來致力推動年金改革的政治大學風險管理與保險系教授王儷玲，以及多年在美國擔任基金經理人、長期關注台灣退休金問題的闕又上，從他們的觀點對談中，清楚告訴你：年金破產有解！
闕又上：王教授曾提及，很多年輕人不了解「退休金自選」這件事，也不認為這跟他們有關，為什麼退休金改革對他們很重要？退休金自選為何對他們會產生很大影響？妳為什麼覺得，年金改革對年輕人而言，世代正義甚至比職業分配正義更重要？
王儷玲：年輕朋友覺得，退休金改革好像離得很遠、對他們來說「事不關己」，因為別人沒有退休金，關他們什麼事？其實，台灣退休金制度有3大來源，其中職業退休金的自選，也就是自己帳戶裡的錢，能不能自行選擇投資標的，之所以對年輕人很重要，可從幾個觀點來看。
建立個人帳戶
退休金自己領
王儷玲：台灣的人口結構非常惡劣，老化速度非常快，在這個大水庫裡面，大家被強迫繳保費，可是依照現在勞保的財務狀況，10∼15年之後退休金就破產了，那誰可以領到這些錢呢？就是現在快要退休的人。
退休金破產這個問題是政府投資效能的問題，可是對年輕人來說，被強迫參加社會保險，不斷繳保費，最後的結果卻是領不到退休金，被扣的錢就是世代不正義、世代不公平的掠奪。
要避免後面一代的年輕人領不到錢，就是在職業退休金下面有「個人帳戶」，帳戶裡的錢是你自己的，然後你能選擇有效的投資管道，透過多元投資工具，創造較佳的投資報酬，退休金就不會破產，你也不需要跟老年人分享這筆錢。
我們應該把年金改革切割得非常清楚，就是政府的社會保險責任應該越來越少（例如勞保年金），讓下一代年輕人可以透過新的職業退休金制度（例如勞工退休金），也就是不會破產的個人帳戶，來儲備退休金。
要解決這個問題，年輕人自己應該有個主張：我要「確定提撥制」，然後制度底下有更有效率的投資管道，讓這些錢可以去投資更多台灣的股票、企業，甚至年輕人想要做的文創產業、創新產業，讓它成為正向循環。
自己帳戶裡的錢能被有效利用，這是「勞退自選」非常重要的基礎，也是我們認為這次年金改革一定要做的事情。我希望年輕人不只關心年金改革，而要理解改革背後的整個政策、經濟，甚至對台灣下一代年輕人未來的影響，這個部分他們要有主導權。
撇開政府3%
報酬多賺453萬退休金
闕又上：我補充一下王教授提到的「確定提撥制」，目前勞退僱主提撥率是6%。如果你有本事，例如買台積電（2330），股價漲了40倍，當時的10萬元，現在就是400萬元，這是確定提撥制的精神，你放進去的金額有管制，但成長的金額不受管制，有本事就盡量去創造。
確定提撥制的最大優點是，一不會破產；二是屬於自己的，可攜帶，離開公司也不受影響；三是它有成長性；四是有參與性，大家把資金放進來，國家有這個資金、公司有這個資金，可以去擴充。所以它不只是一份退休金，帶動的是一整
個國家社會的資金水庫。
「可自選」和「不可自選」會產生很大差異，用薪水2.5萬元來做試算：老闆提撥6%，員工自己也提撥6%（這部分還以抵稅），相當於2.5萬元的12%，即每月3,000元，若以7%投資報酬率與由政府操盤的2.9%來試算，25歲到65歲，40年大概相差453萬元，2.9%報酬率大概累積下來的金額265萬元，用7%的投資工具則可創造718萬元，如果拉到10%，則是1,593萬元。
由自己管理， 在這個平台就可以選擇台灣50（0050），投資台灣最棒的50大企業，甚至適度開放一些海外優質基金的連結，這可依國家政策來調整，比如初期只開放10%、20%比重。
台股在1989年的指數是12,682點，那時美國道瓊指數大約在2,701點，今天道瓊已經跨過2萬點，台股還跨越不了12,682點，所以退休金自選很重要。退休金如果不能自選，關於年金破產的很多解決方案就會很難推動，而且年輕人也
不會參與，因此退休金自選的重要性，不亞於現在年金改革所謂的比例分配。
一個能自選， 一個不能自選，7%∼10%和2.9%的投資報酬，40幾年下來可以差2∼5倍這麼多！500%的東西不去搶，大家只顧著打勞保、退撫的泥沼戰，實在很可惜。
開放勞退自選 才能真正解決新世代退休金問題
闕又上：美國在30年前就有401(k)退休計畫，我認為，這是比較能解決台灣目前問題的方案。401(k)退休金給的誘因很高，提撥上限最高到1.8萬美元，且有免稅優惠，如果年薪3萬美元，等於是60%免稅。
目前台灣勞退最高只能自提6%，而且不能自己選投資標的，完全沒有誘因。假設仿照國外，自提比重可達收入的20%、甚至25%，且可完全抵稅，這些資金進入退休金帳戶再投入市場，30歲開始到65歲領取，長達30年，可以提供國家一個穩定的資金發展管道，民眾可以投資台灣的一流企業，甚至可以逐步開放投資國外基金，讓台灣可以借重全世界一流企業，帶動經濟發展。
國家稅收短期看起來會下降，但到60歲時，資金可能成長達5～10倍，這時稅收也會是5～10倍，所以它只是一個短暫的過渡，讓民眾先贏，政府再來補充稅收。有這麼多好處，我們好奇的是，依王教授的了解，為什麼政府沒有努力去推動退休金自選？妳認為現在去做，困難點在哪裡？值不值得做？
